БДСМ форум Самары и Тольятти

БДСМ-Форум Silver: ФемДом-культура и знакомства в Самаре и Тольятти

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БДР

Сообщений 1 страница 30 из 42

1

БРД - система принципов
Статейка из моего словаря, готовящегося к печати.

Безопасность, разумность, добровольность (Safe, Sane, Consensual) – общепризнанный основополагающий принцип БДСМ, базовый набор этических норм в практике БДСМ. Сокращение: БРД (SSC). Суть данных норм сводится к тому, что любые отношения, моральные и физические воздействия в рамках практики БДСМ, должны безусловно подчиняться принципам безопасности, разумности и добровольности.

Суть принципов

Safe: attempts should be made to identify and prevent risks to health.
Безопасность: требуется найти, осознать и минимизировать риск долговременного ущерба здоровью, который несет конкретное тематическое действие.
Это означает, что оба партнера имеют необходимые знания, информацию о сути и рисках предполагаемого воздействия, а Верхний, кроме того – соответствующую возможность или навыки, чтобы проводить воздействие. Партнеры позаботились о том, чтобы вероятность ошибки, случайности и негативных последствий была сведена к минимуму.
Пояснения:
• Имеется в виду ущерб как физическому, так и душевному здоровью.
• Безопасность не означает, что практики БДСМ признаются безопасными. Напротив, предполагается наличие рисков, причем как поддающихся устранению, так и неустранимых. Точно так же, требование соблюдать «безопасность дорожного движения» или «технику безопасности на производстве» как раз и означают, что дорога и производство опасны – даже при соблюдении правил. Речь идет именно о том, чтобы все риски, которые возможно осознать, были сведены к минимуму.

Sane: activities should be undertaken in a sane and sensible cast of mind.
Разумность: любое действие должно осуществляться только в случае вменяемости, душевного здоровья и владения ситуацией всеми его участниками.
Это означает, что оба партнера являются совершеннолетними и дееспособными людьми. Оба партнера осознают существование неустранимых рисков и степень их вероятности, морально готовы к ним и понимают, что именно и как именно будут делать, если они наступят.
Пояснения:
• Принцип, кроме прочего, исключает из состава БДСМ педофилию, зоофилию и зоосадизм.
• Принцип является продолжением и дополнением предыдущего и требует, кроме принятия решений по минимизации рисков, принятия осознанных решений по рискам, принципиально неустранимым.
• Принцип, кроме прочего, предполагает отсутствие у практикующих состояния алкогольного/наркотического опьянения.

Consensual: all activities should involve the full informed consent of all parties involved.
Добровольность: любое воздействие должно осуществляться только в случае взаимного информированного согласия всех его участников.
Это означает, что партнеры полностью информированы о сути и цели происходящего, совершают это по своему собственному желанию и не находятся под давлением внешних обстоятельств, вынуждающих к этим действиям.
Пояснения:
• Само по себе выражение согласия признается недостаточным для наличия добровольности.
• Требуется, чтобы согласие было невынужденным, то есть исходило из собственных желаний и интересов каждого партнера именно в совершении тематических действий с конкретным партнером, а не из каких либо других интересов. Согласие, полученное под давлением любого рода (экономическим, социальным, психологическим, физическим) не является добровольным согласием.
• Требуется, чтобы согласие было информированным.
• Добровольность должна сохраняться на всем протяжении БДСМ-взаимодействий. Это обеспечивается безусловным признанием права каждого партнера в любой момент прервать экшен или выйти из отношений независимо от желания другого.

Уточнения
Позднее принципы SSC были расширены до Voluntary, Informed, Consensual, Sane, Safe (VICSS): Добровольность, Информированность, Согласованность, Осторожность и Вменяемость. Нетрудно видеть, что эти принципы лишь расставляют акценты в общих принципах SSC, ничего существенно не изменяя. В русскоязычном БДСМ-сообществе этот вариант практически неизвестен.
Добровольность: участие каждого в чем-либо, связанном с БДСМ, должно быть результатом его свободного выбора и актом его свободного волеизъявления, сделанного без какого-либо принуждения. Следует иметь в виду, что иногда элемент принуждения может быть скрыт. Например, когда человек в случае отказа исполнить желания партнера боится столкнуться с экономическими или социальными проблемами - такие отношения нельзя считать добровольными.
Информированность: любые решения должны приниматься на основе корректной информации, а все участники таких отношений должны быть в состоянии оценивать как саму ситуацию, так и ее возможные последствия. Простого «да» недостаточно, необходимо, чтобы у говорящего было ясное понимание того, на что он соглашается. В особенности это касается начинающих, не знакомых с практиками.
Согласованность: все участники должны быть согласны с происходящим. При этом у них должна быть возможность изменять или отменять ранее принятые договоренности в случае возникновения существенных для них реакций, эмоций или появления новой информации.
Вменяемость: все решения следует принимать, находясь в здравом уме. Согласие, выраженное под действием наркотиков, алкоголя или под влиянием обстоятельств - не является согласием.
Осторожность: все действия должны производиться осторожно, внимательно и аккуратно, физически и психически. В случае осуществления действий, связанных с повышенным риском - например, экстремальных игр - их участники должны быть полностью информированы о возможных опасностях, следствиях и повреждениях.

Попытки изменения
Risk-Aware Consensual Kink (RACK) – концепция, появившаяся в результате ошибочного восприятия SSC. Решив, что требование соблюдения безопасности предполагает полную безопасность тематических действий (в то время, как это требование, напротив, подчеркивает их опасность), авторы концепции RACK попытались устранить эту «ошибку». В результате, было введено понятие «осознанного риска». Risk-Aware Consensual Kink переводится как нестандартные сексуальные практики, основанные на взаимном согласии и осознании рисков.
Взаимное согласие. Определение взаимного согласия совпадает с определением Добровольности, то есть оба П/партнера согласились участвовать в сцене, и это согласие было получено без давления на любого из них.
Осознанный риск. В понятие осознанного риска входит понимание того, что тематические воздействия не могут быть полностью безопасны, и что присутствие риска является неотъемлемой частью BDSM. Осознание риска заключается в том, что П/партнеры признают наличие риска в воздействиях и соглашаются участвовать в экшене, зная о нем. То есть, П/партнеры делают выбор, исходя из известной опасности и того удовольствия, которое несут рассматриваемые воздействия, стараясь при этом свести риск к минимуму. Иными словами, это понятие полностью соответствует требованию соблюдения «безопасности» в БРД.
Примечания:
• Хотя принцип RACK появился в результате ошибочного понимания БРД, со временем он приобрел самостоятельное смысловое наполнение. Так, RACK-практиками стали называть практики, потенциально несущие более высокий риск, чем другие, наиболее экстремальные. Такой подход не соответствует смыслу ни RACK, ни БРД, которые одинаково применимы ко всем практикам, и требования которых идентичны. Однако термин получил широкое распространение и сегодня может использоваться для подчеркивания именно повышенной опасности отдельных практик..
• Принцип RACK далеко не универсален и не может претендовать на то, что полностью отражает собой многообразие БДСМ-практик и удовлетворяет интересам всех практикующих. Причина эта в последней составляющей - «kink», которая подразумевает наличие сексуальной составляющей и совмещение Темы и секса. Однако далеко не для всех это так.

Неверное понимание принципа
Непонимание принципов БРД (а также равнозначного ему RACK) приводит к тому, что суть этих принципов может искажаться. При этом, в том и другом случае, не уделяется внимания минимизации рисков. Например, в случае заявлений о признании RACK нежелание или неумение осознавать и минимизировать риски прикрывается тем, что «для нас этот риск приемлем». В случае заявлений о признании БРД по той же причине практика предполагается «безопасной». То и другое является искажением сути.
Часто утверждается, что «разумность и безопасность у каждого своя», что также является следствием незнания всей системы понятий.
Периодически предлагается уточнение принципов БРД. Но следует понимать, что первичны сами принципы, их суть, их полная формулировка. А сокращенное написание (будь то сокращение до трех предложений, трех слов или аббревиатуры) – лишь девиз, более или менее точно эту суть излагающий. Сокращения – это не священные буквы, которые надо «правильно» перевести и истолковать. Поэтому не имеют особого смысла предложения изменить сокращения на более точные: например, заменить «разумность» на «вменяемость», а «добровольность» расшифровать полнее и писать именно «информированное взаимное согласие». В любом случае – требуется знание и соблюдение сути принципов. (с) Lupus

0

2

* Примечания.

• Хотя принцип RACK появился в результате ошибочного понимания БРД, со временем он приобрел самостоятельное смысловое наполнение. Так, RACK-практиками стали называть практики, потенциально несущие более высокий риск, чем другие, наиболее экстремальные. Такой подход не соответствует смыслу ни RACK, ни БРД, которые одинаково применимы ко всем практикам, и требования которых идентичны. Однако термин получил широкое распространение и сегодня может использоваться для подчеркивания именно повышенной опасности отдельных практик..

Принцип R.A.C.K. - возник, в первую голову, в результате дословного восприятия вот этого, и несогласия части БДСМ-еров с оным:
"Safe: attempts should be made to identify and prevent risks to health" - "Безопасность: риски здоровью должны быть выявлены и предупреждены".
По-моему - тут таки имеется существенная разница с цитируемой уважаемым Lupus'ом трактовкой: "Безопасность: требуется найти, осознать и минимизировать риск долговременного ущерба здоровью, который несет конкретное тематическое действие".
Как можно заметить, о каком-то "долговременном ущербе" здоровью, равно как об "осознании" таковых, даже буде оне и имеются - в первоисточнике речи не идёт.
Потому и стали говорить о "risk-aware consensual", что понадобилось включить "в орбиту" BDSM те "рисковые"практики - в т.ч., и заведомо связанные с долговременным вредом здоровью, - риски которых необходимо минимизировать для П/партнёров - через осознание и информированное согласие всех участников действа.

• Принцип RACK далеко не универсален и не может претендовать на то, что полностью отражает собой многообразие БДСМ-практик и удовлетворяет интересам всех практикующих. Причина эта в последней составляющей - «kink», которая подразумевает наличие сексуальной составляющей и совмещение Темы и секса. Однако далеко не для всех это так.

.
Слово "kink" не имеет в языке первоисточника какой-либо сексуальной составляющей - это всего лишь, говоря по-русски дословно: "причуда", "загиб", "блажь", "не-такое-как-у-всех", "не мэйнстрим"...
Если бы какая-то сексуальность подразумевалась - то тогда, действительно - расшифровывалось бы как  "нестандартные сексуальные практики, основанные на взаимном согласии и осознании рисков", а аббревиатура писалась бы, например, как R.A.C.S. - "risk-aware consensual sex".
Так что именно участие в определении понятия слова "kink" - естественным образом расширило границы применения "основополагающих принципов БДСМ" и на те области Темы, в которых сексуальная составляющая - тот же "чёрный С|М" - не играют довлеющей роли.

0

3

БРД как рекламный слоган продажи БДСМ   

Автор: Вантала    

В современном представлении о технологиях продаж выделяются четыре основных направления деятельности, связанных с продвижением и сбытом каких-либо товаров. Это реклама, пиар, стимулирование сбыта и прямые продажи. Так вот, как это ни странно прозвучит, но БДСМ в целом так же является объектом активного маркетинга и продажи.

Все знают что такое реклама.

Да, реклама – это специальная информация, распространяемая различными способами и в различных формах, адресованная неопределенному кругу людей и направленная на привлечение внимания к товару или бренду. А так же на формирование и поддержание интереса к нему с целью успешного продвижения и успешной продажи. В области технологий продаж к понятию рекламы очень близко (хотя и не тождественно) понятие пиара, PR. Пиар – это, грубо говоря, деятельность, направленная на формирование положительного общественного мнения о чем-либо (каком-либо товаре или бренде). И важнейшим инструментом в грамотном пиаре чего-либо являются имиджевые рекламные слоганы.

Так вот - главным имиджевым рекламным слоганом в продажах БДСМ является БРД.

Имиджевый слоган должен привлекать внимание и быть позитивным, должен легко читаться и запоминаться, вызывать любопытство и приязнь, и, самое главное, восприниматься на уровне эмоций «как есть», не требуя никакого осмысления. При соблюдении этих условий никакого особенного смысла от рекламного слогана не требуется вовсе.

Так вот, слоган «Безопасность, Разумность, Добровольность» как нельзя лучше подходит для рекламы и создания положительного и привлекательного образа БДСМ в «ванильном» мире. Это выражение броское, легко запоминаемое и оно отлично представляет и продает отношения и практики БДСМ. Притом – что замечательно! - совершенно независимо от уровня вашего в них участия.

Почему это так? Давайте вместе попробуем задуматься о смысле этих знакомых и привычных слов.

Безопасность. В буквальном смысле «Без опасности». Весьма позитивное слово, имеющее очень светлую и позитивную эмоциональную окраску. «Не угрожающий каким-нибудь вредом, опасностью. Надежно защищенный, защищающий от опасностей». Звучит прекрасно, не правда ли?

То есть данным словом все БДСМ в целом преподносится как нечто такое, что не таит в себе никакой опасности, никакой угрозы и никакого вреда. Выглядит замечательно, и чудесно привлекает нефитов и особенно неофиток. Но попробуйте определите что такое «безопасность» для вас, именно для вас? Пусть, может быть, и не в словах – но на уровне чувств и эмоций вы можете отличить состоянии без-опасности, ощущение надежности, защищенности, уюта и комфорта? Я уверен что можете. А теперь попробуйте определить что же такое «безопасность» для всех остальных людей, для тех, кто кроме вас практикует БДСМ. И вот там уже вы легко можете ошибиться и принять желаемое за действительное. Потому что каждый человек распространяет свои понятие о безопасности на все ситуации и всех людей вокруг (хотя это совершенно не так).

И называет это «адекватностью», кстати.

У каждого понятие о «безопасности» свое. Невозможно придумать какое-то всеобщее и универсальное определение понятия «безопасность» даже близко к удовлетворительному. Потому что то, что подходит вам – то может оказаться совершенно неприемлемым для других, и наоборот. То, что один человек полагает безопасными - другой может считать не только небезопасным, он может относиться к этому как к запредельному риску. Жестокие однохвостые плети, розги и ротанг, игры с порезами и проколами, иглы и клеймения – это только немногие из тех вещей, которые практикуют некоторые из нас, и которые многие другие люди считают выходящими далеко за пределы допустимого. И, тем самым, небезопасным для себя.

Да что там далеко ходить, обычные роликовые коньки - совершенно безопасная забава для одних (кто умеет) и запредельный экстрим для других (кто не очень).

С другой стороны, именно приятная позитивная окраска слова «безопасность» на уровне подсознания является одной из причин того, что БДР представляет собой такой замечательный маркетинговый инструмент.

Разумность. Это еще одно крайне расплывчатое, но вместе с тем очень позитивное слово. Во всех словарях слово «разумность» производится от разумный». «Обладающий разумом, содержащий в себе разум. Толковый, рассудительный. Основанный на разуме, обладающий положительным смыслом» Замечательно, правда? Тут же возникают аллюзии с «человеком разумным», со «светлым царством разума» и т.д., что тоже замечательно привлекает неофитов.

Причем если на «безопасность» клюют чаще девушки, то на «разумность» лучше ведутся мужчины.

Понятие «разумности» еще более индивидуально и субъективно, чем «безопасность». К примеру в каких-то узких конкретных областях еще можно привести объективные критерии безопасности. Скажем, как безопасно пороть, безопасно связывать или безопасно заниматься сексом. С «разумностью» же это невозможно. То, что вы сочтете «разумным» - я могу расценивать как истинное безумие.

Поэтому надо признать что «разумность» – это всего лишь другое удобное и позитивное слово, которое замечательно помогает продавать то, что мы делаем.

Добровольность. Третье позитивное рекламное слово, в отличие от первых двух, имеющее в повседневном обиходе совершенно конкретный смысл. « Добровольный - совершаемый по собственному желанию, без принуждения; необязательный». То есть это успокаивает человека – ведь «добровольность» означает что никто никого ни к чему не может принудить, заставить делать что-то против воли и желания. Кроме того, ничто не является обязательным и всегда может быть прекращено, если что-то пойдет не так.

Казалось бы, с этим должны быть согласны все. Ведь, теоретически, если человек, с которым вы практикуете, не полностью согласился на все то, что с ним происходит, то все происходящее будет очень неправильным, будет представлять насилие и оскорбление по отношению к нему. То есть «добровольность» во всем том, что мы делаем, представляет собой тонкую грань, которая отделяет нас от преступников и насильников.  Практически же «добровольность» чудесным образом устраняет такую сложную и не всегда приятную вещь, как выяснение условий чужого согласия. Под «добровольностью» прежде всего подсознательно понимается свое согласие или несогласие.

Это удобно!

Есть и еще один приятный бонус. В СМИ часто изображают людей, имеющих какое-либо отношение к садомазохизму, как сумасшедших серийных убийц-маньяков в худшем случае и обычных уголовников в лучшем. «Добровольность» в обыденном сознании хорошо дистанцирует БДСМ от таких людей, формируя положительный и привлекательный образ.

То есть эти три простых, удобных и эмоционально позитивных слова формируют образ БДСМ как безопасного и необременительно способа насытить свою повседневность новыми положительными чувствами и эмоциями, найти новых, в высшей степени безопасных, разумных и адекватных партнеров и приятно разнообразить с ними свою сексуальную жизнь. А людей – притом, обратите внимание! ЛЮБЫХ людей - практикующих БДСМ представляют как совершенно нормальных и вменяемых людей, которые никому ничего плохого не делают.

Всего лишь хотят оживить свою сексуальную жизнь с помощью плеток и цепей.

Надо признать что в мире, в первую очередь в западном мире, БДСМ продается уже достаточно давно и успешно. Соответственно понятие БРД использовалось как рекламный слоган в течение долгого времени. И хотя реальной пользы от него тем, кто практикует БДСМ и, что называется, находится «в Теме» - так вот, хотя реальной пользы от него таким людям нет никакой, тем не менее БРД принесло много положительного. В первую очередь это понемногу изменило восприятие нас людьми из внешнего, «ванильного» мира как «нормальных» людей. Не больных, не преступников, не маньяков и не бытовых насильников - а совершенно нормальных людей "с не совсем обычными" желаниями и фантазиями.

Хотя это еще вопрос, что считать «нормальностью»…

Надо признать что БРД как рекламный имиджевый слоган выглядит просто отлично. Он привлекает внимание непосвященных, вызывает интерес и любопытство, создает весьма позитивный и привлекательный эмоциональный фон, легко читается и запоминается «как есть», не требуя никакого осмысления. При этом БРД, по крайней мере внешне, вполне может быть применен к тем людям, которые практикуют БДСМ, и в то же время может быть привлекателен для тех людей, кто в таком пока не участвует.

Но ищет для себя чего-нибудь «этакого», модного и необычного.

На Западе, в первую очередь в США, маркетинг БДСМ и его продажа во внешний мир была необходима прежде всего для изменения отношения общества к тематикам, в отношениях со СМИ и с правительственными органами. Такие организации как NCSF (National Coalition of Sexual Freedom, Национальная коалиция за Сексуальную Свободу), очень многое сделали в этом направлении.

Как они выражаются, «чтобы сохранить наши спальни от контроля правительства».

Поэтому БРД (SSC) было всего лишь удобным инструментом для тех людей, кто ставит себе целью внесения изменений в общественное сознание и законодательство, чтобы сделать их более терпимыми к людям, практикующим БДСМ. Но в России, и в русскоязычном БДСМ вообще, никто себе таких грандиозных задач не ставит. Более того, люди, рискнувшие осветить те или иные аспекты БДСМ в СМИ, встречают, мягко говоря, непонимание и осуждение. Цель продажи БДСМ в России иная – привлечь в Тему «свежее мясо».

Вот так, все просто и незамысловато.

И очевидно что для этого БРД как рекламный слоган подходит совершенно великолепно. В самом деле, сравните:

Флагман. Мужская история!
Winston. Истинное качество!
BDSM. Безопасность, Разумность, Добровольность!
Принципиально никакой разницы.

Интересно так же отметить, что БРД – «Безопасность, Разумность, Добровольность» - не является точным переводом соответствующего ему англоязычного SSC – « Safe, Sane, Consesual».

Safe можно перевести и другими способами, например, «осторожность, осмотрительность, аккуратность». Но обратите внимание, эти слова уже тревожат. Они не воспринимаются так бездумно-позитивно как «безопасность». Она напрягают. Они подсознательно ассоциируются с опасностью, они дискомфортны. Кроме того, они личностны. То есть если «безопасность» существует как бы сама по себе и безотносительно-абстрактно, то осторожность, осмотрительность и аккуратность должен проявлять кто-то конкретно. Кто же? Думать об этом не хочется. Особенно неприятно думать о том, что и самому бы неплохо быть осторожным и осмотрительным.

«Безопасность» чудесным образом устраняет все эти неприятные напряги, избавляет от необходимости думать и позволяет комфортно расслабиться.

То же самое относительно Sane. Слова Sane переводится не только как «разумный». Более точный и близкий к тематической реальности перевод «вменяемый, здравый, в своем уме, находящийся в здравом рассудке». То есть не-больной, не-сумасшедший. Но эти трактовки точно так же напрягают и причиняют дискомфорт.

Как? Неужели??? Неужели рядом с нами есть и душевно больные люди? Есть сумасшедшие? Есть люди с неадекватным реальности рассудком? Какой кошмар!!!

Думать об этом уже само по себе неприятно, правда? А если еще участь необходимость напрягаться, для того, чтобы как-то отличить больных от здоровых, сумасшедших от находящемся в здравом рассудке и трезвой памяти… Нет уж, ну его к черту, такие сложности. «разумность» звучит гораздо приятнее, и позитивнее, и точно так же безлико-абстрактно, правда?

Consensual. Отнюдь не «добровольность». Consensual в точном смысловом переводе означает «согласованность». Суть этого понятия в том, что происходящее между двумя (или больше) людьми должно быть ими взаимно согласованно. Но все подсознательно понимают что согласование чего-либо с кем-либо – это всегда гиморрой. Учитывать чужие желания, нежелания, ограничения… Зачем? Гораздо приятнее звучит «добровольность». Хочу делаю, не хочу – не делаю, и ничего ни с кем согласовывать не собираюсь.

Кому не нравится – идите в попу. Гораздо более комфортная позиция, правда?

В связи с изложенным забавно наблюдать, как растет и ширится в русскоязычных интернетах реклама БДСМ. Тематические сайты растут как грибы после дождя, за последние пять лет их число возросло на три порядка (!). Резко выросла дрочибельность контента этих сайтов. Практически на каждом форуме – куча голых баб, стыдливо прикрытых веревочками. Постепенно происходит манипуляция сознание людей – постепенно и неявно ставится знак равенства между понятием «Тема» и понятием «разврат».

Неявно используются и другие маркетинговые технологии - стимулирование сбыта и прямые продажи.

Это разнообразные промоакции, такие, например, как крупные БДСМ мероприятия с приглашением на них «ванильной» публики и использование публичных экшенов тематиков как завлекалочек. Это и тематические вечеринки со свободных входом, наподобие, например, недавней Evil Route в Москве, где билеты продавались всем желающим прямо на улице, непосредственно перед входом в заведение. Это и огромное количество дрочибельных фото и рассказов, открыто размещаемых на вполне себе «ванильных» ресурсах.

Совершенно забыто оказалось старое правило о том, что «тематический эксгибиционизм недопустим, сцены в нашей Теме не существует». Теперь эксгибиционизм представляет собой лишь рекламный ход, и никого уже не удивляет фото небритого пениса или огурца в анусе в качестве аватары или заглавного фото в анкете знакомств.

БРД – Безопасно, Разумно, Добровольно!

Происходит неявная, но постоянная манипуляция сознанием. И вот уже творятся вещи, каких-то 2-3 года назад непредставимые в принципе. Известные в сообществе люди, не стесняясь, ищут девочек для интимных вечеринок на роли «сессионных рабынь». На первое место по посещаемости выходит БДСМ-ресурс знакомств, сплошь обвешанный рекламой проституток. И все это понемногу воспринимается как нечто совершенно естественное!

Под слоганом БРД полностью изменилось отношение к рекрутингу неофитов. Раньше считалось что никого нельзя принуждать участвовать в тематических действиях и практиках против его воли, хотя бы и в роли зрителей. Что никакие аспекты тематических отношений и практик не должны выставляться напоказ и демонстрироваться тем, кто видеть этого не желает. Что никто не имеет никакого права воплощать свои пристрастия иначе, кроме как с людьми, давшими на это осознанное согласие. И так далее.

Теперь же маркетинг БДСМ во многом перешел на систему прямых продаж, и очень многие люди, считающие себя тематиками, активно вовлекают в Тему своих «ванильных» друзей и знакомых, приводят их на тематические сайты, берут с собой на вечеринки и активно промывают мозги тем самым слоганом.

Такие дела. (с) http://www.sm-life.org/articles/43-2009 … 6-10-42-25

0

4

:canthearyou:

Однако, существует и несколько другая точка зрения...

Потому что никакого единого со-общества БДСМ - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Нигде.
Особенно - в "ру-бздем"-е.

Про эту, другую точку зрения - вот тут: Странное Место © Вантала

.

Отредактировано Zmey_SW (2012-12-13 21:24:00)

0

5

К сожалению, указанная в вышележащем посте ссылка на "Странное Место" © Ванталы - ныне является нерабочей, ибо ресурс приказал долго жить...

В связи с этим - статья выложена здесь на форуме отдельной темой, как возможный повод к обсуждению: БДСМ-Сообщества - не существует?]

0

6

Неверная точка зрения.

0

7

Элен написал(а):

Неверная точка зрения.

Точек зрения - их всегда будет ровно столько, сколько имеется смотрящих.

"Каждый из нас смотрит на мир со своей колокольни, потому что никакой другой - в природе просто не существует" © Вантала

0

8

Авторы концепции RACK подошли наиболее близко к тому чтобы сказать основное.То есть рот открыли,воздух в легкие набрали побольше, но скатились к формализму запихав себе в рот вместо трех SSC четыре RACK...А сказать надо было только "что происходит за закрытыми дверями в личном пространстве двух-трех-четырех является только их личным делом".Единственным мерилом того что происходит являются общечеловеческие моральные нормы.То есть растление малолетних,убийства или намеренное калечение человеческого организма,насилие без согласия это все не укладывается в общечеловеческие моральные нормы.Люди нарушающие эти нормы вычеркивают себя из человеческой среды и ставят себя в не общечеловеческого закона.В остальном то что происходит в личном простанстве не меряется ни SSC ни RACK...Согласен с автором Вантала.БДР,SSC,RACK это все попытки загнать незагоняемое в рамки общедоступного,упаковать и прожевать.Чтобы продавать было легче...

0

9

Видите ли, в чём дело, уважаемый Stranger... Рамок "общедоступного к пониманию" и "общечеловеческих норм морали" - не существует. Есть рамки и нормы, принятые в том или ином месте, в том или ином обществе, в той или другой точке пространства-времени. Поэтому, нет и никакого "единственного мерила" формирования концепции R.A.C.K., о которой Вы говорите...  :glasses:

Отредактировано Zmey_SW (2013-03-08 22:40:34)

0

10

Как же не существует?Если именно они эти рамки не дают и вам и мне убивать себе подобных,считать себя некими земными божками имеющими право распоряжаться чужими жизнями...Именно за отсутствие этих рамок приговаривают к смертной казни в цивилизованных странах людей, выбившихся из общей стаи,убивающих и калечаших себе подобных.Вы возможно смотрели фильм "Снаф 102"...Фильм так себе,набор мерзостей.Но там неплохая идея и неплохой вопрос задан-"зачем быть моральным, когда можно быть анонимным?".Собственно именно эта анонимность,возможность быть анонимным в совремнном обществе может привести людей без общечеловеческой морали к некоторой или полной потери человеческого облика.А анонимность в Теме заметьте всегда проходит тонкой красной линией...Анонимность современного человека дает возможность быть неким царьком коронованным самим собой.То есть существует большое анонимное Я до которого обществу нет дела и нет доступа и существует мир вокруг Я из которого он настроен иметь то что ему нужно безвозвратно.Безграничное потребительство плюс анонимность благодатная среда для потери морали.Именно мораль работающая на уровне подсознательного у цивилизованного человека дает возможность оставаться человеком и отличает человека от животного.Только наличие этой морали дает возможность и безопасно,и добровольно,и разумно практиковать БДСМ-тему.БДР без моральных основ пустая абревиатура служащая как справедливо заметил автор Вантала красивой оберткой с помощью которой можно толкать гнилой товар за хорошую стоимость.Безопасность никогда не будет безопасностью без осознания ценности жизни и здоровья партнера.Разумность будет разумностью мясника которому нет дела до мяса. Добровольность будет ложью с одной стороны и опрометчивой доверчивостью с другой...В мессаге выше я забыл упомянуть коренных жителей Новой Гвинеи.Мои извинения за то что так неосмотрительно отбил у них аппетит.Мы тут о своем, о БДСМном.

0

11

Уважаемый Stanger.
Перефразируя Ванталу...

Задумайтесь... Что такое "моральные нормы" вообще, - и что они значат для Вас, именно для Вас? Пусть и без формулирования  исчерпывающе-верных дефиниций, просто исходя из собственного жизненного опыта, своих знаний и эмоций - Вы ведь вполне уверены, что знаете и понимаете смысл и суть произносимого, когда говорите: "общечеловеческие ценности", "цивилизованное поведение", "ложь и правда", да?
А теперь - попробуйте определить, что представляют из себя вышеперечисленные понятия - но уже не для Вас персонально, а для всех остальных людей в целом, или для каждого из них - по отдельности... Ну, для наглядности результата - начните хотя бы с любого из тех лично знакомых Вам людей, которые практикуют в БДСМ-е примерно то же, что и Вы сами...

Не правда ли, это как-то сложновато: залезть в посторонние мозги и смело утверждать оттуда, будто этот кто-то другой - "видит Солнце с моей стороны"? Мндэ... Конешно,  "человек  вообще" -  он, знаете ли, обычно, в привычном ходе событий, по ходу движенья -  очень часто распространяет своё личное видение окружающего мира (например, понимание "моральных норм") - на все ситуации и на всех людей "вообще", т.е. - занимается необусловленной экстраполяцией собственных установок и принципов...   Ну, а при таком подходе к делу - смею Вас уверить, что очень быстро, на собственной шкуре, происходит прочувствование того факта, что заблуждение относительно конгруэнтности чьего-либо мышления собственному - штука весьма неприятная....

Представления о "моральных нормах", "цивилизованном поведении", "общечеловеческих ценностях"  - у каждого из нас свои, персональные. Невозможно дать какие-то всеобще-универсальные определения этих понятий - такие, которые соответствовали бы представлениям всех и каждого о том, "что такое хорошо и что такое плохо" . И то, что подходит одному –  может оказаться совершенно неприемлемым для другого, равно как и наоборот. Потому что каждый из нас видит мир - со своей колокольни, ибо никакой другой - в природе просто не существует . Потому что тема у каждого - своя.
-----------
ПыСы:
Да, кстати...
Совокупность персональных этических норм -  называется "внутренней этикой".
И никакие папуасы тут - совершенно нипричом.

...

Отредактировано Zmey_SW (2013-02-19 15:37:47)

0

12

Мы с вами играем вдвоем на одном рояле...Есть как частные так и общие моральные ценности.Заметьте не нормы,а ценности.И они не просто имеют место быть.Частные этические и моральные нормы должны быть.Иначе все было бы как то по армейски,казенно)Но отрицать общие моральные ценности и говорить что их нет-это по крайней мере смело, если не отчаянно...

0

13

Существуют и общечеловеческие ценности, и нормы, и мораль..и каждый из нас с детства  усвоил основные из них..действительно, странно с этим спорить..Они нам даны в виде ориентиров, направлений. Ясное дело, "дословно"- они могут различаться у индивидов...У каждого свои ценности?) Но никто не придумал заново велосипед..Ценности каждого берутся из некоего существующего и наработанного поколениями "списка"..Уверена, нет кого-то, у кого вот "есть" эта ценность, и никому больше она в голову не приходила). Все уже было ...Уточню: у каждого свои ценности, но не уникальные)..а это значит..то, о чем я уже говорила.

0

14

Stranger написал(а):

Но отрицать общие моральные ценности и говорить что их нет-это по крайней мере смело, если не отчаянно...

Элен написал(а):

Существуют и общечеловеческие ценности, и нормы, и мораль..и каждый из нас с детства  усвоил основные из них..действительно, странно с этим спорить..Они нам даны в виде ориентиров, направлений. Ясное дело, "дословно"- они могут различаться у индивидов...У каждого свои ценности?) Но никто не придумал заново велосипед..Ценности каждого берутся из некоего существующего и наработанного поколениями "списка"..

ОК...
Приведу вам, уважаемые, пару иллюстраций того, что не существует  "всеобщих" моральных ценностей, а всё (ну почти, почти...) - зависит от условий их формирования в окружении реалий окружающей действительности, в масштабе отдельно взятой личности...

Картинка первая.
Просто сравните "унижательные" практики в различных БДСМ-ных "ареалах обитания": например, в нашем - и японском....
Хотя бы - по степени жёсткости и "вовлечения в процесс"... Как говорится - почувствуйте разницу, мндэ...
Это - пример различий во "всеобщем" - в зависимости от того, в какой среде обитания представления о нём формируются....

Картинка вторая.
Приснопамятная для большинства - эпопея с гражданином АЕК'ом...
Все помнят? Как одни - кликушествовали на всех углах: "Ах, неадекват! Ох, преступно - ибо ни разу не БДР-но!", вторые - томно закатывали глазки в воспоминаниях-предвкушениях: "О-о-о, какой мэээн! Круть! Жесть! Бестормозофф!", а третьи - недоумённо пожимали плечами: "А кому какое дело, что делают между собой взрослые люди за закрытыми дверями? Тема-то у каждого - своя, и в чужое лезть со своими мерками - нетолерантно, да и вообще -ни разу не БДСМ-но..."
Это - пример сугубой разницы индивидуальных представлений - как об общечеловеческих, так и о общетематических ценностях, несмотря на боль-мень общую среду формирования того самого, "всеобщего"...

Наглядно - или не?

...

Отредактировано Zmey_SW (2013-02-20 23:14:44)

0

15

Ну вы понимаете, что в вашем примере "Какой мэн"- могут отозваться несколько человек. И "неадекват"- другие несколько..т.е. всего 2 мнения, разделяемые ГРУППАМИ людей...Можем, мы о разном? Вы- об индивидуальном восприятии, я - о философском аспекте?)

0

16

Осознавать риски не значит соглашаться с негативными последствиями рисков.Осознание рисков необходимо только для предупреждения последствий...Верхний согласный причинить ущерб здоровью нижнего и нижний согласный принять вред, оба они за чертой БДСМ-темы.Это не осуждение.Это данность.И можно долго говорить о том "почему же не Тема" и то что "Тема у каждого своя"...В данном конкретном случае БДСМ-тема для всех едина...УКСТ существует только для тех кто осознает риски и предупреждает последствия,для тех кто ценит жизнь и здоровье человека.Для остальных существует уголовный кодекс и Библия.Именно из вышесказанного БДСМ-тема не для всех и каждого, как не казалась бы она доступной...Во всяком случае так было и надеюсь будет.

+1

17

Ущерб здоровью, кстати, наносит даже воздух, который мы дышим. Ссадина или синяк от порки - тоже ущерб здоровью и целостности кожных покровов. Ты, может, все-таки про стойкий вред здоровью сейчас?

0

18

Stranger написал(а):

Осознавать риски не значит соглашаться с негативными последствиями рисков.Осознание рисков необходимо только для предупреждения последствий...Верхний согласный причинить ущерб здоровью нижнего и нижний согласный принять вред, оба они за чертой БДСМ-темы.Это не осуждение.Это данность.И можно долго говорить о том "почему же не Тема" и то что "Тема у каждого своя"...В данном конкретном случае БДСМ-тема для всех едина...УКСТ существует только для тех кто осознает риски и предупреждает последствия,для тех кто ценит жизнь и здоровье человека.Для остальных существует уголовный кодекс и Библия.Именно из вышесказанного БДСМ-тема не для всех и каждого, как не казалась бы она доступной...Во всяком случае так было и надеюсь будет.

Mallory написал(а):

Ущерб здоровью, кстати, наносит даже воздух, который мы дышим. Ссадина или синяк от порки - тоже ущерб здоровью и целостности кожных покровов. Ты, может, все-таки про стойкий вред здоровью сейчас?

Хм... Ну, прям-таки - не знаю...
Тогда получается, что те БДСМ-еры, которые - подчеркну: осознанно и консенсуально! - практикуют, например, шрамирование (если про аспект "физики" говорить) или, скажем, коррекцию личности низа (если про "психологию" держать в уме)  - они "не в Теме", "за рамками" БДСМ-а?  :huh:
Ну надо же... Миль пардон - не знал, не знал...  :dontknow:
"Это что же получается? Ходишь в школу, ходишь - а потом БАЦ!" ©  :tired: Смешиваются в кучу люди с конями, "уголовка" с Библией, ущерб со вредом, осознание риска и принятие ответственности за него...

Точно: ТУКС - он действительно вездесущий и всемогущий, мндэ...   :smoke:

...

Отредактировано Zmey_SW (2013-02-21 23:04:56)

0

19

Элен написал(а):

Ну вы понимаете, что в вашем примере "Какой мэн"- могут отозваться несколько человек. И "неадекват"- другие несколько..т.е. всего 2 мнения, разделяемые ГРУППАМИ людей...Можем, мы о разном? Вы- об индивидуальном восприятии, я - о философском аспекте?)

Понимаете в чём дело, уважаемая Элен...
Возможно, Вы не совсем в курсе описанных в моём примере событий - но и по "варианту №1", и по "варианту №2" - это мнения не "нескольких человек", а, знаете ли - как в том анекдоте - "С группой мы..." Про "вариант №3" я вообще молчу - это позиция подавляющего большинства.
И то, что именно те или иные группы тематишных людей разделяют ту или иную позицию по озвученному - на мой взгляд, лишний раз подтверждает тот факт, что "всеобщего" понимания тематишных принципов, как и БДСМ-Сообщества "вообще и в принципе" - в природе не существует.
Как и было сказано ранее.

Знаете ли, философию-схоластику  - можно, конешно же, по поводу любого, даже совершенно конретного, "примера из жизни"  - такуууую развести, тааак сопли по партеру разбросать, что холивары про "сферического коня в вакууме" - детским лепетом покажутся...

Пардон-с - но это сугубо "на любителя", а мне философские аспекты бесприменительно к практике - как-то без надобности.

...

Отредактировано Zmey_SW (2013-02-21 23:29:03)

0

20

Именно стойкий вред здоровью.Или вред здоровью требующий вмешательства профессиональной медицины.Шрамы,синяки,ссадины,просечки это все нормальная "побочка"...У меня есть некоторое жгучее желание развернуть глянцевую обертку в которую старательно завернули "бедесеме" и устроить некий экскурс в глубь практического садомазохизма...Поговорить скажем о сабспейсе, но не уходя от главной темы о БДР...Что такое сабспейс все в курсе.Выброс эндорфина, белка опиоидной группы натурального происхождения, чему способствуют длительные болевые воздействия.Выбросам эндорфина в организм способствуют так же положительные эмоции,счастье,радость,смех.Но в несравнимо меньших дозировках чем при болевых воздействиях.Теперь вопрос.Все уверены что эндорфины в таком количестве пойдут в плюс всем и каждому?Если я не ошибаюсь физиологическая потребность в эндорфине у мазохиста имеется на уровне генетическом изначально и с началом практик он добирает необходимое его организму.Именно его физиологическая стартовая потребность в "гормоне счастья" кривыми дорожками приводит его к СМ...Из личных наблюдений большинство мазохистов любят сладкое,пристрастны к различным ароматам и самым странным вкусовым предпочтениям(полизать сырую штукатурку),страстные меломаны,любят большие физические нагрузки и тд.Ну и конечно большие гурманы в отношении к боли...Это все то что вызывает и может вызвать выделение эндорфинов.То есть физиология требует свое и мазохист сознательно или безсознательно стремится добрать необходимое...Второй случай когда с уровнем эндорфина все в порядке,но желание кайфануть,полетать имеется.Нижний получает дозу эндорфина от толкового Мастера, кайфует как обещанно но чуть позже чувствует некоторый дискомфорт,депрессивное состояние,угнетенность.Снова экшен на сабспейс и снова тот же эффект но еще тяжелее.В итоге человек может сесть на эндорфиновую зафисимость в точности как наркоман на иглу...То есть то что для ясноликого мазохиста хорошо-инфернальному экстраморгиналу смерть...Если СМ-тема по прежнему безоблачно-прекрасна,пронизана таки лучами безопасности то могу продолжить перчить "бедесеме"

0

21

Уважаемый Stranger.

Первое.

Миль пардон-с, конешно -но всё, что Вы сказали  вышележащим постом - это, как минимум, какая-то абстрактная и совершенно некомпетентная хня...

Стойкий вред здоровью. - это, во-первых - вовсе не то, что требует "вмешательства профессионалов от медицины", а нечто совершенно другое.
И для  разъяснения данного факта - предлагаю Вам, для начала, ознакомиться с приказом № 1208 МинЗдрава СССР от какого-то лохматого года: там, как нигде в других местах, абсолютно чётко и прозрачно - для боль-мень всеобщего понимания - даются критерии этого самого - "стойкого вреда здоровью"...
Едем далее...

Второе.

Знаете ли - и это я могу утверждать со всей ответственностью! - никто доподлинно нифкурсе, что из себя представляет такая штука, как "сабспэйс"... Двух одинаковых спэйсов, даже у одного и того же чела - не бывает. Тем более - если говорить о чьих-либо персональных нюансах, либо представлениях о них в БДСМ-е...Например: тут Вы раскатали на пол-страницы своё персональное виденье того, что имеет весьма косвенное отношение как к теме топика, так и "общетематическим вещам" - вообще..

Кхм...
Ну, ежели оно Вам оно таки надо- то, будьте уж так любезны... - держитесь в рамках топика, не растекаясь мыслью по древу. Плиииииииз...

...

Отредактировано Zmey_SW (2013-02-22 20:25:31)

0

22

Скажите вы Zmey_SW по теме топика...Я свою точку зрения высказал и мне очень хотелось бы узнать вашу.Потому как так случилось вы являетесь в этой теме моим аппонентом...Хотелось бы узнать ваше понимание что БДР, а что неБДР.Так же хотелось бы знать что для вас является границами БДСМ-темы, а что за ее границами...В стародавние времена была организация лозунгом которой было-"ничто не истинно и все дозволено".Эта организация считалась преступной во всем мире.Как вы относитесь к этому лозунгу?И последний вопрос...Как вы считаете,если можно порезать палец то значит можно и зарезать вовсе?Я понимаю что последний вопрос странный и несколько чудаковатый...Но ответив на него мы постараемся с вами далее разобраться где мухи,а где котлеты из мух.

0

23

Zmey_SW написал(а):

Хм... Ну, прям-таки - не знаю...
Тогда получается, что те БДСМ-еры, которые - подчеркну: осознанно и консенсуально! - практикуют, например, шрамирование (если про аспект "физики" говорить) или, скажем, коррекцию личности низа (если про "психологию" держать в уме)  - они "не в Теме", "за рамками" БДСМ-а?  
Ну надо же... Миль пардон - не знал, не знал...  
"Это что же получается? Ходишь в школу, ходишь - а потом БАЦ!" ©   Смешиваются в кучу люди с конями, "уголовка" с Библией, ущерб со вредом, осознание риска и принятие ответственности за него...

Точно: ТУКС - он действительно вездесущий и всемогущий, мндэ...   

...

Отредактировано Zmey_SW (Вчера 23:04:56)

Дык я не писала, что разделяю ТЗ вышецитированную, а лишь разъяснений и конкретики попросила, ибо совсем уж без вреда здоровью Тема какая-то очень ограниченная вырисовывается. Многие в список табу вводят именно что стойкие изменения здоровья и/или внешнего вида к худшему, а что касаемо психокоррекции - так ее никто в практики не ставит, а значит, и табу на нее не спрашивают. А там, как грицца, "что выросло, то выросло..."

0

24

Mallory написал(а):

Дык я не писала, что разделяю ТЗ вышецитированную, а лишь разъяснений и конкретики попросила, ибо совсем уж без вреда здоровью Тема какая-то очень ограниченная вырисовывается. Многие в список табу вводят именно что стойкие изменения здоровья и/или внешнего вида к худшему, а что касаемо психокоррекции - так ее никто в практики не ставит, а значит, и табу на нее не спрашивают. А там, как грицца, "что выросло, то выросло..."

Вот же блин...  :disappointed:
Я где-нибудь говорил, что та или иная коррекция чела в тематишном процессе - она должна приводить (почему-то, и непонятно. почему...  :no: ) "к худшему"? А ежели оно - совершенно наебарот обстоит? Если П/партнёры считают, по обоюдному согласию, что оно - им надо, вплоть до "обязательно!"? В том числе, когда такие изменения - являются перманентными, и даже - вовсе не предполагают возможности коррекции в дальнейшем? Если у них не в табах подобное?
Не?  :nope:

Ну, а когда низ "сагласныйнафсё", что у него не в табах, даже если оно и "не в практиках", а в чём-то ещё - то разве не именно это ожидаемо и желаемо для Верхних Дам?
Не?   :unsure:

0

25

Оно, может, ожидаемо и желанно, тока встречается по факту реже белого единорога :D
Не, большинству социализированных, женатых и прочее нижних ни во что не уперлись изменения их внешнего вида и внутреннего содержания, хоть какими бы они ни были позитивными. Страшно сказать, подмышки и лобок побрить - и то в табу у 70%  :D

0

26

Печалька оно такое, конешно, что белые единороги - оне пасутся где-то там...
Как известно - "хорошо там, где нас нет, а где мы есть - всё как-то сразу плохо становится", мндэ...  :surprise:

"Может, в консерватории что-то подправить?" © М.М.Ж.

Не?  :P

...

Отредактировано Zmey_SW (2013-02-22 21:55:28)

0

27

Stranger написал(а):

...Хотелось бы узнать ваше понимание что БДР, а что неБДР.Так же хотелось бы знать что для вас является границами БДСМ-темы, а что за ее границами...В стародавние времена была организация лозунгом которой было-"ничто не истинно и все дозволено".Эта организация считалась преступной во всем мире.Как вы относитесь к этому лозунгу?И последний вопрос...Как вы считаете,если можно порезать палец то значит можно и зарезать вовсе?Я понимаю что последний вопрос странный и несколько чудаковатый...Но ответив на него мы постараемся с вами далее разобраться где мухи,а где котлеты из мух.

А всё предельно просто у меня, уважаемый Stranger...

То, что, по обоюдному информированному согласию меж взрослыми людями возможно сделать - можно реализовать.
Разумеется, если оно такое - в рамках прописных законов  "внешнего мира".

Тема У Каждого Своя - как и истина, и правда, и ценности, и прочие штуки, относящиеся к персональному "Я!".
И общеупотребительных, "в мировом масштабе" которые - ценностей, критериев, норм - не существует. И личное пространство, равно как и внутренняя этика, и персональные "хотелки" - они заканчиваются там, где начинаются чьи-то другие права - и собственные обязанности. И главная радость для тематишного чела (как, впрочем, и проблема одновременно...) - это найти другого чела, чьи мозговые тараканы - были бы, как минимум, толерантны к его собственным, мндэ...

Дозволено всё, что законодательно - не запрещено.
ТематЕГи - оне, знаете ли, в массе своей,  - и у нас, в ру-бздем'е, и вообще везде - вовсе не по писаному Завету живутЬ-то и, пусть хоть худо-бедно, но - таки существуютЬ в природе, мндэ... И лозунги из Assassin's Creed 2, обильно обмусленные г-ном Freeman' ом - тут совершенно нипричом.

И - при тематишном возможно  всё, что *см. выше. И палец порезать, и много чего ещё...  А вот зарЭзать НАХ - это не, низззя...
"Не думаешь ли ты, что ты её подвесил, игемон?" © Иешуа Назорейский

...

Отредактировано Zmey_SW (2013-02-22 22:19:22)

0

28

Zmey_SW написал(а):

То, что, по обоюдному информированному согласию меж взрослыми людями возможно сделать - можно реализовать.
Разумеется, если оно такое - в рамках прописных законов  "внешнего мира".

Дозволено всё, что законодательно - не запрещено.

Неувязочка получается не менее уважаемый Zmey_SW...Какое к чертям законодательство, когда все "консенсуально-добровольно-договоренно" меж взрослыми людьми реализуется?Законодательство курит в сторонке и нервно потирает потные ладошки...А что за "прописные законы внешнего мира" такие?И кому они по вашему  и куда стучат эти законы если "хотелки" у двух "челов" совпали?

0

29

Вот к примеру совпали у двух челов интересы в асфикции...И занимаются они этим безудержно и консенсуально как серьезные и взрослые люди.Занимаются до предела допустимого и за него заглядывают.И ничто им не указ и своя тема у них.Проходит энное количество времени и разладились замечательные консенсуальные отношения.Разошлись каждый в свою сторону и знать не знают друг друга.Только вот незадача...Хлопается мазка в обмороки где не попадя и с памятью совсем хреново...Инвалид-с можно сказать.И Тема ей не нужна и не интересна и детей хочется и семью...А наследие прошлого осталось.Как плата за "хотелки"...Другой случай.Встретилсь два "чела",оба страстные любители бастинадо.Занимаются этим так же безудержно и консенсуально с пониманием всех рисков.И бамбуком по пяточкам и дубиночкой резиновой как наказание.Острые ощущения и всем хорошо.Только мазка хромать стала и припадать на одну из свои красивых ножек.А какие претензии?Договорились,обсудили и уступили своим "хотелкам".И никто не виноват и законодельство обкурилось в стороне до зелени, на безобразия глядючи...Эти два случая БДСМ-тема по вашему уважаемый  Zmey_SW?То что это какая то тема это однозначно...Но не БДСМ.

0

30

Это ценности и установки людей, о которых уважаемый ранее писал, что их не может быть общих у людей)

0